台灣人都是南島語族? 建構國族認同要靠血統?
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- Опубликовано: 13 апр 2025
- 我們想要擺脫某一個國家用血緣神話來綁架我們的時候,或許第一階段想到的應對方法,就是以魔法對抗魔法,創造出屬於台灣的血緣神話,由此得出我們自古就跟你不同的論述。但我始終覺得,我們對於自己的國族認同,應該是基於價值與生活方式,透過腳投票決定自己喜歡哪裡,而不是自己的血緣,台灣人是什麼?是血緣上百分之八十五與平埔族混血、是跟漢人完全無關的南島語族後代嗎?
參考資料:
黃叔璥《台海使槎錄》、《臺灣編查流寓》、《諸羅縣志》、蔣毓英《台灣府志》葉高華《臺灣族群史解謎:揭開平埔、外省、客家、福佬的歷史謎團》
我是平埔巴宰族後裔,祖先三次遷移從東部花蓮到台中豐原神岡大肚一帶,再遷往埔里現在的社,而我為何知道我是平埔族,是看過我阿公的籍貫上寫熟一字 ,代表熟蕃。
じゃったら
何なんじゃい?
@@nanaq10表示漢化原住民,我家也是啦!!!去調閱日殖時期戶口資料就會寫 熟 生 福 廣
@@NG-dn4jt 喔喔 去那邊調來的資料 報一下參考看看
@@NG-dn4jt 日本植民時代って言うたら
興味津々になるけぇ
見してくれや
@@NG-dn4jt 不過怎麼說呢
好比現在的滿洲人一樣 會說滿洲話的人不到50人 從外觀也看不出和所謂的漢族差別在哪 就是北方人的臉
再過個幾十年 滿人的血統只會被洗掉而已
如同你說的什麼平鋪族
何況你是平鋪族血統佔了多少?
血緣上,全世界多數國家,都有混血了,那怎麼算?
的確,是要回歸價值認同,才是國家人民的分野。
两岸是否血缘关系和认同一个政府好不是一件事,分开算比较好。
對呀我們都是非洲起源地的人的後代。@@呼噜噜
台灣人的祖先,早期從中國移民到台灣來,就是打算從此以後,不再跟中國有任何的瓜葛。
結果國民黨一直洗腦台灣人,祖先從中國來的就是中國人。
台灣人的祖先已經在台灣落地生根了,不像國民黨一心想回中國落葉歸根,把台灣當成是國民黨的殖民地。
台灣人會説祖先移民到台灣來,就表示台灣不屬於中國的,台灣跟中國是兩個國家。
血緣、文化、宗教、語言都不是構成國家的要素,只有人民、主權、領土、與他國交往的能力,這四個要件,才是構成國家的要素,所以不是祖先從中國來的就是中國人。
國民黨最喜歡扯蔡英文曾説過,只要她當總統的一天,沒有人需要為了自己的認同而道歉,但是國民黨卻忘了,現在不是蔡英文當總統。。。
國民黨跟中國人是血脈相連的同胞,但台灣人跟中國早就沒有關係,在國民黨之前來台灣的漢人,是真心要擺脫中國,才移民到台灣的,所以對中國不會有感情。
不像國民黨是迫於無奈,心不甘情不願的逃來台灣,國民黨剛逃來台灣時,還有領難民證,所以國民黨是不折不扣的難民黨。因此國民黨雖然人在台灣,卻心繫著中國,無時無刻都想回歸中國,並不想在台灣落地生根。
國民黨很幸運國共內戰打敗仗走頭無路了,還可以直接到台灣統治台灣人。在台灣當權貴作威作福,學共產黨那一套壓榨台灣人,讓台灣人當國民黨的奴僕。
台灣人辛勤工作繳的稅,讓國民黨國庫通黨庫,讓國民黨發大財,黨產多到數不完。國民黨在台灣當大爺習慣了,雖然很想回歸中國,但實在捨不得拋下在台灣的高官厚祿,回去中國當普通人。
認同當然很重要,但是說謊否定 DNA ,不是笨就是壞。
對於國家來說認同的確比血統重要,對個人來說血統當然重要。
你每年清明去拜別人的祖先好嗎?你爸媽的遺產要不要給我?如果血統不重要。
我的外婆也是平埔族人,早期祖先也是種種因素遠離家鄉,遷徙至現在的恆春滿洲一代,現在族人們也漸漸淡忘這些事,但我不會忘記自己的身份,因為它是我血液的一部分,也是對於外婆從小辛苦把我養大的尊重與愛。
明帝國根本沒有殖民過台灣,哪來漢人大量移民台灣的説法?明帝國時期台灣是被荷蘭殖民的,漢人怎麼可能大量移民到台灣。
有些人把鄭成功的東寧王朝,算在明帝國的歷史裡,鄭成功只是明帝國時期的人,他所建立的國家,並不代表明帝國。
就算鄭成功被明帝國賜姓朱,也不代表就此成為皇室的人,因為鄭成功沒有皇室的血統。
古代的皇帝賜姓是很平常的事情,怎能因為被賜姓就變成皇室的成員,這是很荒謬的想法,被賜姓只能説是件很榮耀的事情。
更何況鄭成功到台灣時,明帝國已經滅亡了。明帝國的歷史,只算到崇禎而已,並沒有計算到鄭成功的東寧王朝。
台灣在古代瘧疾很嚴重,來到台灣的漢人大多數都病死,所以當時台灣的人口,還是以原住民為主,因為只有原住民才有抵抗瘧疾的抗體。
當時中原擔心人口會因為移民而銳減,規定只有單身的男性,才能移民台灣,不准攜家帶眷渡海到台灣,造成來台灣的漢人,只能跟原住民通婚。
因此古代來台灣的漢人,他們的後代,都是跟原住民通婚的混血兒,所以台灣人都是原住民的後代。
只有跟國民黨逃難來台灣的外省人,才是純漢人,但是有些外省人,也會跟原住民通婚,所以有些外省人也是原住民的後代。。。
而且外省人在台灣的人口比例很低,台灣大部分都是漢人的説法,根本就是無稽之談。
有個臉書粉專發文,中國的少棒輸給台灣,但是不要嘲笑喜歡棒球的小朋友~看到這種言論真的很傻眼。
中國打少棒的小朋友,不代表小朋友喜歡棒球,只是被中國政府抓去打棒球而已。
中國政府會去找運動細胞好的小孩,從小強迫學習中國政府指定的運動項目。
就算不喜歡那項運動,也得乖乖的去接受訓練。
中國發展棒球已經20多年了,竟然有中國人不知道,中國有在打棒球。
2008年的北京奧運就有比賽棒球,這些中國人都不知道嗎?
所以中國發展棒球,只是為了要參加棒球比賽,才能介入禁止台灣拿國旗,沒有參加比賽,就無法禁止台灣拿國旗。
所以在日本舉行的12強棒球總決賽,台灣可以拿國旗,就是因為沒有中國隊的關係。
日本也很俏皮的回應,因為沒有中國隊會干涉,所以台灣可以拿國旗。
@@沈君樸幽默,荷兰殖民台湾,荷兰东印度公司的人在台湾只有几千人,汉人一万多人,给他们种甘蔗😂
為什麼會把台灣當成是中國的領土,都是國民黨的關係。因為國民黨是中國的政黨,台灣有中國的政黨,自然會被當成是中國領土的延續。
台灣只要有國民黨在,就永遠無法擺脫中國的糾纏。因為中國會利用國民黨,跟台灣扯兩岸一家親,都是炎黃子孫。
而國民黨是被逼迫來台灣的,不是自願要來台灣,所以國民黨對中國還有深厚的感情,還把中國當成是自己的祖國,並不認為台灣是國民黨的家。
國民黨的翁上人,説自己是中國人,一點都沒説錯,國民黨就是貨真價實的中國人,還有著大一統的思想。
但台灣人不是中國人,台灣人的祖先唾棄中國那塊土地,帶著夢想移民到台灣來,就是不想當中國人。。。
國民黨要當中國人自己當就好了,不要強迫台灣人當中國人,國民黨蠻橫的行為,讓人覺得當中國人很廉價。
@@沈君樸 内战爆发之前你岛就被国民党管着了你在扯什么呢,除非岛上本省人死绝了,熟番也死绝了,全是不通汉语的土番,这样的确实没理由管湾湾,不过闽南人还能再去一次
人與世界的關係,建立在三個因素上。
首先是「血緣」:你被某人生下來了,成為某個家族的一員。
這事,你無從選擇。
其次是「地緣」:你在某個社區長大,認識了某些人,交換交流了某些資訊或資源,形成了利益共同體。
這事,你可能有些選擇。
最後是「價值」:你讀了某些書,看過某些電影聽過某些音樂,你開始喜歡相信尊敬迷戀某些說不清楚但明明白白存在的事物。
這事,選擇完全在你。
愈是能讓你選擇的事,愈重要。
其實,比起血統,認同在地的歷史與文化發展才是最重要的
@@凡者 台灣課本有大量教導在地的歷史與文化嗎?篇幅與中國的比是….?
台灣人的祖先,早期從中國移民到台灣來,就是打算從此以後,不再跟中國有任何的瓜葛。
結果國民黨一直洗腦台灣人,祖先從中國來的就是中國人。
台灣人的祖先已經在台灣落地生根了,不像國民黨一心想回中國落葉歸根,把台灣當成是國民黨的殖民地。
台灣人會説祖先移民到台灣來,就表示台灣不屬於中國的,台灣跟中國是兩個國家。
血緣、文化、宗教、語言都不是構成國家的要素,只有人民、主權、領土、與他國交往的能力,這四個要件,才是構成國家的要素,所以不是祖先從中國來的就是中國人。
國民黨最喜歡扯蔡英文曾説過,只要她當總統的一天,沒有人需要為了自己的認同而道歉,但是國民黨卻忘了,現在不是蔡英文當總統。。。
不用講血統啦!瑞莎也是正港台灣啊!
@@suienng3060 是啊
談血統不是為了政權統治目的,只是瞭解族群演變的科學客觀分析而已,不管血統分佈如何,有台灣身份證的就是台灣人
可有些人偏偏要統一「民族」
@@juiyun1 很簡單,共產惡鄰之所以會鼓吹強調「民族思想」等思想套路及謊言謠言(工具)來洗腦人民,當然是為了繼續餵養他們#中共 黨派集團的權利地位、政權及各種利益。
#中共權貴
@@juiyun1是的。因為有中國人一直以華人同種族為侵略台灣的藉口,所以台灣人只好以血統自證跟他沒關係,不要拿血統論為侵略台灣找藉口。
文成說得沒錯,生活型態、價值意識才是決定你/妳是哪一國人的 factors. 至於有人宣稱自己是從沒在那裏生長過的「成都人」,就由她去吧。
想起前陣子有一位"台加"混血的棒球選手在選秀被洋基隊選上,就有酸民表示他9歲就出國了,現在憑什麼現在凹他台灣之光。
但對我來說該選手出生自台灣,自我認同是台灣人,甚至想打中華隊,那他就是台灣人
😂上面這兩個是雙標的例子嗎
@@funnyface8029 是指我嗎?我這邊的案例是母親台灣人,出生在台灣,小時候住在台灣。搬家後他爸也因為工作時常在台灣。他弟也打過中華隊。所以身分認同我不覺得有問題。
而樓主的文字內容是說,該藝人自我認知成都人,那他就當他是成都人吧
有衝突嗎?
@@TmC20019 不是特別指你而是關於自己的認同 竟然要被別人拿去揶揄 ㄏ
不過你下面的那些補充很多餘
媽媽是哪裡人,爸爸在哪裡工作,弟弟打過哪一隊到底跟本人有什麼關系?
@@funnyface8029 也許真的多餘了,單純我覺得成長環境和耳濡目染對於一個人的自我認同很重要
我是彰化社頭大武郡社平埔族的後裔,我的先祖 竹三才 清朝時被封為 “翻元帥”,這段歷史沒有任何家人告訴我,而是在網路上的一篇文章,有田野調查紀錄者訪問了我的舅舅,我才知道有這麼一件事。
“翻元帥” 的後人女人當家,代代招贅以延續香火,當然 “沿延續香火” 也是漢人的概念,我媽媽小時候,他的阿祖當家,是最後一位黥面而且能操平埔語的番人。我媽媽她們家的姓氏較複雜,因為代代招贅,幾代人或不同姓,同輩人也不同姓,我還有一個舅舅用複姓 “許竹” 承續了 “竹” 這個姓氏。
紋面, 處罰才叫黥面
@@hugocheng6243
去戶政事務所調祖父母的戶籍就有紀錄了,台灣在日治時期,這些紀錄很完整,基本上你住的地區是番或社,就是平埔族後代。
@@hugocheng6243
戶籍資料上面會註明,熟就是平埔族,閩是台語,粵是客語,高山族群是生,割讓日本後才被日本征服族群,國民政府退守台灣時,才改漢姓,你連查都沒查,就斷言,屬於不負責言論。我為何知道我外祖母是平埔族,是我外祖母出生地舊地名也是帶社字,那邊被漢化的平埔族大多姓徐跟涂,漢族是偽民族,林姓如果在中國,8成是福建人,謝姓是安徽人,錢姓是浙江人,葉姓是客家人,台灣姓潘,高機率是原住民後代,你覺得偶然嗎?其實我們祖先幾乎是被征服才漢化。真認為漢人是好名詞嗎?知道原因,你會覺得噁心。
@@hugocheng6243
請問你有族譜嗎?如果沒有或7世以下,代表你祖先不是從中國那個地區來台的,為何7世,一世30年左右,而且台灣人族譜,幾乎很少人超過30世,台語族群是唐朝才漢化,客語是宋朝才漢化,我是第二十世,我來台祖是第十四世,乾隆2年來台的,那請問我二十世之前是漢族嗎?請別以為漢化屬於光榮的一件事好嗎,代表自己屬於貴族嗎?中國那個區域,很早就沒貴族了,各朝代都是毀滅性互相殖民,所以漢化代表被征服或放棄抵抗編戶齊民了。
@@hugocheng6243 我們家偏黑,社頭、員林一帶的人普遍身材偏高,我知道蕭姓很多是平埔後代。
當然是對出生地的認同,我是台灣人有平埔族後裔前夫是波蘭人,我女兒在英國出生自我認同是英國人,在英國很多外來的移民要用血緣認同根本不可能。還有又不是寵物還要有證明自己是純種沒被混過!
本來就是以國族認同為主要。
特別是要有共同價值觀!
#志同道合
所以你女儿是杂种?
老馬執政的時候,小林村因為莫拉克颱風滅村。
老馬一直不肯派國軍去救災,就是計劃要引進解放軍來台灣。
美國怎麼可能讓解放軍到台灣,就馬上派美軍到台灣救災,讓國民黨看傻眼。
因為美國是想來台灣就來台灣,根本不需要經過國民黨的同意。
老馬還想引進中國的公安到台灣,最後被美國阻止。
台灣是美國的領土,國民黨竟然想在美國的領土,拓展自己的勢力。
老馬執政不是想要藉機引進解放軍,就是引進中國的公安,幸好都被美國擋下來。
國民黨吃美國的飯,砸美國的鍋,總有一天會被美國收拾。
Google關鍵字
府院糗大了 外交部拒外援公文曝光 2009/08/14
2009年是國民黨執政的
除了通婚之外
多數都改漢姓漢化
彰化縣福興鄉有一潘姓平埔族村莊
也是後來田野調查之後
才知道自己是平埔族人
彰化最多以番婆為地名的
有的叫番婆庄
有的叫頂番婆
為什麼會叫番婆庄?
為什麼不叫番公庄?番仔庄呢?
是不是因為跟通婚有關係?
漢人的人口遠高於原住民,並且持續移民
所以一旦原住民同化為漢人
之後和漢人同婚,基因也會迅速被稀釋。
幾代之後,哪怕是dna 所剩下的原住民基因也不多了。
所以現在的台灣漢人人群中,即便祖先有原住民
但所生的原住民基因,也沒多少了
從基因檢測來看,台灣漢人和原住民差異是很大的
原漢通婚在不同時期有不同比例,1600、1700、1800,至後期平埔族也是逐漸漢化而降低所謂原漢通婚的比例。
文獻記載,士林自康熙四十八年1709,就有漳州人與凱達格蘭族麻少翁社原漢通婚的紀錄。在台第一代出生的混血兒及其後人在士林發展的頭一百年扮演很重要的角色。
台北在士林北投一帶的人,有很大比例是平埔族跟漢人的後裔。了解先祖歷史與血脈純粹只是對歷史的記憶與先人緬懷,僅此而已。
國家認同最大基礎在於國人有共同價值觀,用血緣來定義國族或國家認同很不智也很危險。
母系的平埔族有財產有土地為何會嫁給什麼都沒有的漢人,比較帥也沒有,語言也不通。有唐山公,沒唐山嬤的說法根本就是瞧不起原住民抬高了漢人,事實上當初來台灣的閩粵人群大多只是來台灣短期打工的羅漢腳,他們很多在原鄉是有老婆孩子的,大多都是打工一段時間或做生意一段時間後就回家了。古時候有後代的人大多都是有些成就經濟的人群,所以會在台灣落地生根的大多在台灣已經有基礎的人才會把老婆孩子接到台灣來,有唐山公無唐山嬤這話只是少部分姓氏的人,大多姓氏的在族譜上明確記載在大陸時已經結婚生子了有些還兩個或三個老婆。
@@別一直叫我帥哥哥 比較帥也沒有
我覺得這句話很精髓
@@別一直叫我帥哥哥 知道400年前漢人來台灣的時候大部分都是平埔族嗎 400年前到你現在祖先是16代人總共有65000人 這中間都沒有平埔族嗎? 這是非常簡單的道理 更不要說那時候3萬漢人裡面只有1000女性 不跟台灣當地人結合怎麼繁衍後代?
而且繁衍後代不一定要結婚還有鐵鍊女強x慰安這些途徑 也是中國侵略者在台灣犯下的大量罪行 至今沒有道歉認錯
哈哈😂。講得好像,當時有長榮航空、麗星遊輪,而且是2岸直飛直航。
哈哈😂。你講得好像,當時有長榮航空、麗星遊輪,而且是2岸點對點直飛直航。
還沒有結婚、年輕力壯的單身漢,就不能來台灣嗎?敢冒生命危險過黑水溝,多是這些人。閩南人也是長子長房長孫制,其他的兒子是分不到的,福建多山少地的,向大海冒進是自古以來的事實,下南洋也很多,又不是只來台灣。
對的,族譜紀錄一清二楚。現在卻有人願意認番為祖,甚實在可笑至極😂😂😂
給頻道的結論按讚👏
也許真是少數,不過我爸祖先剛好就是在中國過不下去了,一家六個兄弟在康熙時來到台南,其中兩個兄弟沿著曾文溪上山來到西拉雅族的地盤討生活,墾地務農,四百年後的今天,除了外來人,整個村幾乎都是我爸家的姓,不過也許史料有誤,但我爺爺奶奶拜祖先時都會擺檳榔。
而我媽祖先在唐朝初年成名,在當時的時代背景之下,我都不信他是漢人,到了明朝還去北越住到清朝,中間也跟越南人通婚,康熙末期移居台灣,所以我看我身上血統可多元了,不過國家認同很單純,就是台灣而已,要講中華民國也是對的,就是個國名,改天大家都不喜歡了也是可以改的。
同,祖譜上寫著本身是孤兒,一同被收養的共三人,一人已死,一人失聯,在故地住大姓旁,被大姓欺壓,所以才來台灣,公媽都帶來了,囑咐不用回去尋親祭祖。從祖譜中,前幾代看到只寫著姓氏沒有名字的配偶,個人判斷應該是平埔族的身份,因為如果同是從對岸來的,按理不會沒有漢文名字。所以,沒有通婚?我是存疑的。當然,有人說,祖譜其實是清帝國統治台灣時假造的。
喜歡你的態度。
只要你打從心底認同台灣,不用管你的中國血統或是台灣原住民血統就算你來自日本、俄羅斯或越南等這些地方,真心愛台灣,你就是台灣人
主要是歷史這樣教,所以大家觀念就以血緣爲權威,隨着學問研究越透徹,現代就以地緣、生活圈爲依據,逐漸拋棄血緣概念。
這就是作品的意義,改變過往這樣的概念
中國人很喜歡拿血緣統戰耶,以為這不重要嗎?你認為不重要,企圖不正當統治你的敵人就拿你認為不重要的血緣,做侵入騙統治權的藉口。說要「解放‘同胞’」有沒有,已經對其他族群武器化了。
這是武器!也是文化歷史的留存,敵人一抹去你的由來取消你的文化,就輕易剝削奴役了,拿走族群話語權,變成只能為他發聲;
他企圖不讓你了解並有機會做出選擇,他沒有要給你選擇的機會,所以「漢人說不重要」不要學,因為他不想要給妳「選擇權」或「其他選項」
我不是說您,我是指統治者的手段,其實血統語言歷史,這是政治。
民主國家好處是,盡量傳遞正確資訊,精確揭露,再給大家選擇,甚至有更好的生活方式,選擇不同區域與其他群體融合。
但不免得嚴重注意,台灣地緣政治,拿錯誤資訊方便做暴力統治。清朝至今中國侵台藉口,都是「拿模糊的血統族群論,做武力侵台的藉口」而島內漢人從來響應,更不用說從清朝到國民黨一黨時代的漢人作為。
最終區域的選擇及生活方式,在於彼此接納尊重與欣賞。
雙向、多方向的心胸,非單向的資訊源。
台灣族群真正緣由的歷史訊息,其實「曝光度」非常少。何來談選擇?
我們老家就是平埔族的居住地,在日本時代被登記為熟番。
是那本書新出版的緣故嗎?
英雄說書的阿睿,兩天前也是講一樣的主題。
我們剛好很有默契最近都在看XD但後來補充的資料有很多不相同的部分
沒錯,如果國家認同要靠血緣超危險。反過來說,萬一有台灣人驗到身上沒有平埔族基因,那就是隸屬對岸的中國人嗎? 所以有沒有原住民基因跟我們的國家認同沒有半點關係,那為何要一直假裝我們都擁有南島語系基因??
@@kido_huang 我就看過幾個被打臉的… 說自己家人跟自己長相長得像平埔族,還有手臂上的橫線😂 各種幻想換來 福廣
後來又說那是寫福廣的平埔族😂😂😂
最後再補一句不可考了,我們被漢化認同是平地人所以是福廣
而且南島語族的起源根本不在台灣
不知道那群漢人研究員在自豪什麼...
我不認為是要靠血緣組成國家認同耶。
相反,把許多不同血緣族群基因定序出來,才能說,台灣有這麼多族群,因不同歷史階段際遇而來。就算是1949年逃難過來的,也一樣啊。如果落地生根台灣,那就是如此。而非落葉歸根中國。
就像李光耀跟移民新加坡的中國人公開演講,要落葉生根,這裡不是中國,你不是中國人,是新加坡人,他講得很明白,沒有其他可能。
但台灣前執政者政黨及居高位者,還有許多無法割捨中國的群眾,至今講的不明不白。拿台灣護照為中國效力,只認中國血統。
這個頻道告訴許多中國人,島上除了中國移民,也有許多原住民..要不要「學習並接受」這段「屬於台灣的歷史」而已,認同台灣這塊土地也包含對她這部分的了解與認同,否則認同台灣什麼?大部分人無法說出具體的543,統治者教育的意圖,使大家包括我,對台灣的了解貧瘠。有人多講點誰是哪個部落的,都覺得很親近,而不是不安,正常是擁抱她吧。
換個觀點看看。
種族血緣不是形成國家認同的絕對要素,但是也希望看到真相,台灣在亞洲是基因庫大的地方,代表有很多種族先後來到台灣大都有留下後代。
砸腫聚集地😂😂
這麼剛好類似的影片,連那個說書人阿睿也再提這事情
不錯啦 十幾年前這類影片不曾出現
愛這塊土地的就是正港的台灣人
我在大陸時用微基因(wegene)做祖源檢測,因為他們針對亞州人的樣本多所以比較準確,我沒找23andme,因為搞不好人家檢測結果只會出現"東亞"(先聲明,人家只收樣本,結果出來後就將報告發到你的帳號,沒管你哪裡來)媽媽是客家人,爸爸閩南人,確實在區分上是北方漢族和南方漢族,且客家人因為和畬族有通婚,畬族有自己獨特的基因位點,所以檢測得出來。另外原住民的血統根據血統比例推斷的時間點確實是清朝時代,且家裡的照片資料可以追溯到清末,也確定沒有日本混血。但台灣的日本混血確實不少尤其是原住民,像我的一些原住民同事比如阿美族約四五十歲有說他們的祖父是日本軍人或警察
福建人 客家人 廣府人 浙江人 江西人就已經是被漢化的百越土著後裔
@@趙守法-j5e沒錯!
但是百越族與台灣原住民是否有直接或間接關係呢?
@@Samhaha-1台灣的原住民的血緣很可能更接近古老的傣,莊,侗族群, 然而廣東,福建,浙江的百越因2千年前的秦漢等北方人的入侵漢化了, 台灣的原住民則是壯侗的一個分支遷入,大約4000年前發生。
@@Samhaha-1台灣南島民族的Y染色體是O1a、傣、百越 的 Y染色體是O1b和O2a比較多,福建閩南人和客家人和傣、百越 語言一樣有分很多聲調,血緣也接近。南島民族則不一樣。台灣平埔族群是交易和台語族群、客家人 雜居語言同化,又因為漢化可以獲得較多資源和其他山地原住民競爭才逐漸漢化的。
現今台灣的75歲左右的阿公阿嬤輩,他們的曾阿公阿嬤那輩,甚至更早,很多都帶有荷蘭、西班牙血統#紅毛城,甚至葡萄牙血統。 #安平古堡
#赤崁樓
民主自由#志同道合#價值觀
#國族認同 人權生命平等
我一個朋友也是平埔族混血的, 他都窩廟裡抬轎 ,滿嘴幹幹叫吃檳榔,台語口音很道地 ,他父母 阿公 也都講台語的 ! 還有國中同學也是,都是眼睛都很大 ,鼻子很挺 ,有點黑那種的! 然後嗆輸贏吵架 ,氣勢很強 ~ 都是認識很久才知道的 ~ 所以其實有些它是隱藏版的原住民啊 ! 而且這種問題一直是一種大忌 ,不能亂問的,有的人會不高興 ! 比如我當兵時候有一個同梯的 ,明明就很像原民, 但他就是能講很道地的台語 ?? 然後問他哪一族的, 還會翻臉罵人阿....??
你也可能有,只是你有可能不知道而已,你祖父母輩以上的人,如果來自台灣舊地名有番或社的鄉村,幾乎就帶有平埔族血緣。台灣婚喪喜慶為何跟甘蔗脫離不了關係?
你說的沒錯,如果我阿公會說國語,那他也不用每天辛苦種田養活一家八口,早就考上公務員吹冷氣,跟外省人一樣坐辦公室領薪水了,是時候終結這種語言不正義,社會不平等。我支持廢除中文政策,讓各個族群取得語言上平等的機會。
@@hugocheng6243
國語只是官話,現今用任何一個母語當官話皆不適合,將錯就錯了,而且你阿公跟我叔公比起來,差遠了,我叔公在日治時代就考上新竹高中了,因為二戰而中斷,日本戰敗後,公務人員,別幻想了,那群從中國退來台灣的人,自己分配就不夠了,而且平心而論,並不是所以退來台灣的人都很差,有一部分也是高知識份子,過去就讓他過去吧,我們要的是未來。
還有母語是文化載體,盡量別讓母語斷,台灣平埔族文化語言雖然斷了,大多融入在婚喪喜慶,所以離不開甘蔗。
@@張瑞志-q3y 你的說法好像是在說母語非中文使用者應該接受這種不公平競爭,甚至可以說是種族隔離式的對待。我可以跟你說我阿公的家族在日本時代是地方望族,社頭舊社有一個很顯眼的三合院古蹟就是他家族的古厝,家裡在日本時代考上台中一中當醫生的人也是有人在,直到所謂的「國語」來台灣後這種不公平的待遇越加明顯,家族才中落。在中國難民後代還拿著他們所謂的「國語」嘲笑本土人跟原住民長相的時候,我不認為台灣有做到公平正義,而是應該提高母語的法律層次,並且加強教育,讓歷史的不正義做出正確的改變。
台灣飲食較大陸偏甜就是台灣人和原住民混血的證據,原住民非常嗜愛甜食,而全台灣飲食口味最甜的地區就是台南,台南地區是閩南人較多還是客家人較多大家都很清楚,其實台灣很多閩南人就是由平埔族同化的,以前平埔族上私塾畢業時老師會給一本族譜,讓平埔族學生拿來當做自己是漢人的證據。
以前台南有很多荷蘭人,也有很多平埔族,他們的口味天生就很甜,他們和台南閩南人混血,所以現在台南人喜歡偏甜的食物。
歐洲人超愛甜食是舉世公認的
自我認同感覺似乎更重要,假如在當地已經有一定的生活文化,也可以自己認為是當地人或是新的族群,民族的分裂與誕生很常就是這樣出來的
是的
有想過一個問題,台灣平埔族幾乎都被漢化融入漢人之中,那他們的血緣是不是也藉由漢化後的通婚融入台灣漢人中呢?
多少有混啊,但族群各有偏見,閩客通婚彼此多有意見了😂,其他也是。但漢人定義本身是模糊的數量沒有大家想像的多,若49移民來台佔當時台灣人1/3;至今只是拿著話語權聲量大,但數量並不。
文化 可以 被漢化,血緣 被漢化 有點無法理解?
為何不說 漢族 也都變 臺灣平埔族 的一員呢!
如果要用魔法打敗魔法,與其在「中國」"這個詞彙上糾結,不如直接先糾正他們對某些詞彙的定義,用「漢」來代替中國或類似的詞彙。把中文改成漢語,把中國人,華人,中華民族改成漢人,中藥其實是漢藥。然後質疑其目的性其實只是漢族沙文主義。
歐美不靠血統建立國族認同,反而靠血統建構國族認同的中國,新疆西藏蒙古等都是文化語言血統不同的異族,反正他就是要用武力侵略擴張領土,理由要多少有多少都是隨意編的
@@oracle8478 所以他說歐美不靠血統建立國族認同阿,白人本來就不是都同一族
@@oracle8478 那指是英國大部分的人是這個民族,但不是全部的人都是這個民族。
歐美國家基本不主張「單一民族」這種神話
@@oracle8478 舉例俄羅斯主要民族是斯拉夫,但並非斯拉夫人都是俄羅斯人,也可能是烏克蘭人,甚至是西歐各個國家的國民
而英國就更不用講了,所謂英格蘭人可不只有盎格魯-撒克遜,他們其實也是從西歐大陸移民至不列顛群島的,在更早前還有凱爾特,後來還有維京人。
主張血統、單一民族就是不科學的幻想
@@oracle8478 那又怎樣? 英格蘭人可以是法國人,法蘭西人也可以是英國人,所以你想表達甚麼?
@@SG550TW有個元首搞了個特例xd
唐山公居多但和當時的原住民,先住民比較,仍是少數,為了繁衍後代故和平埔族群通婚自是常態也屬多數,所以到了我們這一代基因裡有大量的平埔族是合理的,就算沒80趴也有60趴。
文成本片的結論絕對正確,國族認同絕非靠血統來架構。Ernest Renan 的 "What Is a Nation?" 一文明白地指出此點,並且說出歐洲自古以來的民族一樣很複雜,恩怨情仇不亞於中國漢族與番邦的。一個國家最終凝聚了國族意識,那國家境內,古早的民族間的恩怨情仇,最後是透過遺忘,泯除民族隔閡,最後凝聚建構新的國族意識。不過話說回來,台灣人的血統,是否有南島民族的基因,單靠漢文的歷史記載,是不夠的。篇幅有限,簡單挑一點。過去我發現,很多本省人的祖先牌位打開,裡面有記七,八代的公媽名諱,其中不時發現,怎麼一些人的祖媽都同名。哪個名字同名?答案是 "劉桂",或 "劉貴"。這兩個名字用台語唸,都是 Lau gui。而清代的一些平埔番人的文字記錄,如番仔契之類的,會發現裡面有平埔女人的名字,其中一個名字,就是 "老鬼",而 "老鬼" 的台語發音,同 "劉桂" 或 "劉貴"。在美國,也發生過有英國公,印地安媽的例子,種族歧視猖獗的年代,這些人極力撇清他們有印地安血統,而且要從文字歷史,來證明他們隱匿印地安媽,有一定程度的困難,因為那都是不光彩的歷史,已經被竄改,甚至抹除。
有一個現象給大家參考一下,
大家都知道 美式英語口音 和 英式不一樣,只要對方一開口就知道,同樣地,漳州閩南語 和 泉州閩南語 口音也有差異,很奇怪的一件事就是,台灣除了某些特別的地方,例如 鹿港 等,口音很道地以外,大部分的台灣人的台語都是 漳泉混合,這種現象有一種可能,那就是,💢台語是外來語💢,就像台灣人學英語一樣,不分美式英式,聽到什麼就學什麼。
如果有人自認為自己有族譜,上溯夏商周,但是自己的台語口音既不是漳州也不泉州
(💢有些詞漳語口音,有些詞泉州口音💢),是不是需要思考一下,有沒有可能自己是漢化的台灣人❓️
希望臺灣未來成為混血越混越聰明的世界移民聖地😂😂
@@leonvonhung936 其实你岛上根本没混多少,海南岛比你们混的多多了
我認為主播很多地方說的是對的,原漢的衝突比通婚多,基本上乾隆開始基本都是拖家帶口來台灣了,我的先祖是廣東潮州府 帶了 兩夫妻帶著兒子及兩侄子移到台灣,當時落腳在新竹的丘陵地,這些丘陵地有住了不少平埔族的原住民,現在這邊沒平埔族了,原因並非通婚而是殺戮與衝突把平埔族趕走,像新竹南園休閒農場附近為例,有個地方叫太平窩,以前稱殺人窩因為很不太平後來才改成太平窩,這附近有所謂鬧鬼的傳說原因是以前的"番"全部被殺光因此後來有鬧鬼的說法,都是世仇怎麼可能通婚,台灣很多地方其實也差不多這樣。
父系與母系基因遺傳是兩回事.林教授研究團隊的分析樣本太少,其數據可用,政治性論述並不被國際學術界認可.請查閱2009年調查局吳芳親的博士論文係依照台灣戶籍族群比列挑選的1500組父系基因樣本分析最正確.
1650年時,荷蘭的人口調查,平埔族人口只有4萬6千多人。 等到1895年日本人接收台灣以後,第一次臨時人口普查時,平埔族的人,卻一樣只有4萬6千多人,竟然與245年前幾乎一模一樣,毫無增長。 當時,一般平埔族對當時台灣這島嶼傳染病的適應力及抵抗力,都應該比大陸移民過來的漢人抵抗力還強。但人口的增長率竟然趨近於零,你相信嗎 ? 這問題,其實歷史學家連橫,也提過質疑。
唯一可能,就是當初荷蘭時代的調查未能全面化,不夠精確。及很多平埔族的人,都已經漢化。才會出現245年,人口零成長的怪現象。
除了鄭氏軍隊在征伐中部的平埔族時,曾經出現過滅村屠殺記錄外,我們不曾在史料上看過針對平埔族的全島式的瘋狂大屠殺。在近代避孕用品發明普及之前,若沒有大規模的疫病或戰爭屠殺,人口是一定會自然成長的,這是自然規律。
清治時代,在台官員不廉潔,以致法律執行不嚴格,睜一眼,閉一眼。漢人聰明狡猾,以各種方法,包括入贅通婚,原住民謊報籍貫等行為,取得平埔族財產土地等等。平埔族在這過程,無意中漢化了。
到1895年,在這245年間,統計台灣漢人增加了280萬人。扣掉當時的年增長率,在這245年間,台灣平均一年增加約一萬人漢民。那還未考慮渡海中死亡,及來台後因得到瘧疾死去人數比例。我相信清廷海關再怎麼散漫,福建省面對人口如此大量快速的流失,難道不會震驚朝廷。
我們應該拿清代泉州及漳州的常住人口,來做交叉比對,看是否可承受這樣的人口流動。
最後,最重要的,還是科學的基因檢測,那是不會騙人的。A就是A,B就是B。
是的。我認為基因檢測出來,與中國閩客做比對,一下就分出來了,再以此線索對照台灣及他國原始文史資料,真實了解台灣歷史外,順便分別真偽論述。
基因檢測還是無法確實分辨平埔族 或大陸移民,如果可以早就不用各說各話了。
而且一萬年2000年前台灣中西部平埔族 和大陸百越族 有可能是鄰居。
在以前漢化的平埔族要直接變成漢人血統嗎?
這個基因相似是在渡海之前,廣東福建江西浙江的當地人就是被漢化的百越土著,而南島民族也是百越後裔,相近是難免的,今天上海蘇南附近的太湖流域依然是南島民族代表基因類型o1a的極其高發地,台灣認同的確給了其他華南各族群的自身認同做了一個示範作用
❤
那這樣的話,我有一些的清朝皇族血統耶,我的姓氏是清朝貴族才有的姓氏,特別少見,我外婆是從中國來的(出生便來台)
外公不知道,希望自己有日籍血統🥹
不過擁有平埔族血統也是有可能的,畢竟後來給日本統治了,漢人跟原住民,兩者通婚的機率就會變高,所以還是有平埔族的血在,多寡的問題而已,我們是多國混合血😂
剛好我是恆春半島跟後隴社的後代,這兩個地方的日劇時代戶籍謄本記載都隨便許多,很不完整,其中恆春半島甚至很多平埔族都因為講台語就被登記成福籍漢人
當地很多土生仔
以前也一直以為沒有唐山嬤==結果同學說她祖上就有阿嬤從唐山一起坐船來的==老公和前妻生的長女超像原住民她已經懶得否認==她祖母和外婆都是閩南人(可能有原住民基因). 她祖父外公都是大陸來的
不敢提的,1586年南洋西班牙傳教士紀錄了漳州人的牽手一詞,1594年西班牙殖民的菲律賓馬尼拉成立了唐人街,這時候的台灣當然不可能沒有漢人入侵,大明帝國時期明水軍兩度不同時間來台灣剿海盜,當然這些海盜也不是台灣原住民。這些荷殖之前來到台灣的漢人就是現在所稱的平埔族。
06:38 字幕 可割可棄 是故意寫錯的嗎(?
其實最準的方式可以透過基因定序比較族群間的基因差異,確定是否這樣的論點正確
同意你對於台灣人的定義的觀點
沒錯,英國人也這麼做。
中國東北那裡也基因定序,滿蒙女真各族人種。大家都很接受欸。
台灣沒有任何政治考量的理由說不可。🤓
@@changcelest6207因為有人無法接受台灣人基因跟平埔族關係不大的事實😊
@aoi5271也有可能相反,有人不接受台灣人與中國南夷血緣更遠的事實。
我不知道漢-平埔通婚比例多高。但我們家族在台的起源是漢人入贅給平埔族的祖媽開始記錄的,因為平埔族是母系社會。但因為平埔族沒有漢姓,所以漢姓仍以保留為家族的姓氏。而且還相傳我們這位祖媽很欠咖,能手托兩包米跳過溪。祖宗反而很懦弱都成天在家不做事。 XD
部分清朝大陸移民識字,會讀書報,比本土台灣人有文化,而比較低端的大陸移民就算不識字一樣很會吹牛逼,👄很強大,台灣牛被唬得一愣一愣的,台灣人,人傻,地多,大陸同鄉趕快來。
謝謝🎉
不用驗了,反正我認同自己就是台灣人。心理的認同比驗基因還重要。我也不想跟中國混在一起。很討厭「兩岸都是中國人」這句話。
因為我的外公是麻豆人,所以我相信來自外公的血緣有平埔人的血統。
@@johnlin9857 麻豆機會很高
語言和種族未必有直接關係,以台南東山西拉雅人為例,他們都漢姓、說台語但是還保留在公廨(西拉雅語:Kuwa)拜祭祀阿立祖、太祖等祖靈。漢化的平埔各族比山區原住民各族多,這些人絕大多數沒登記成平埔族而且語言和福佬人相通本來就很容易和福佬人、甚至客家人通婚,而且也不是只有唐山公,有些根本連唐山公也不是,台灣平地人(福佬人和客家人)中男性屬於南島民族的男性Y染色體單倍群 O1a也佔 22.4%,Y染色體單倍群 O1a在華南和中南半島其實不多,華南和中南半島各族的Y染色體單倍群其實還是以漢人的O2為主,其中緬甸獨龍族是100%。單看外觀長相台灣平地人是彰化沿海、雲林嘉南沿海地區居民混血較少,嘉義東部、台南東部、屏東縣南部到恆春半島、台東的比例較高。蘇煥智 就是典型西拉雅人長相。
北部開發晚,乾隆時期已經沒有不得帶家眷渡台的禁令,所以北部應該混平埔族的較少。
如果嶺南和印支半島以O2占多數,應該不能算「漢人的O2」吧?頂多說他們有共同祖先,遷徙路徑不一定由北而南,也可能由南而北…
@@kneangsai我認為漢人和古羌人最早父系主先是從中南 半島北上到黃土高原和中原發展,後來才又往南擴張。緬甸 獨龍族 的 Y染色體100%都是O2。
@@鄭博燦-y5x 很多學者的說法就是這樣的O2確實是由南像北,包含藏族跟漢人也是同父系。
台灣飲食較大陸偏甜就是台灣人和原住民混血的證據,原住民非常嗜愛甜食,而全台灣飲食口味最甜的地區就是台南,台南地區是閩南人較多還是客家人較多大家都很清楚,其實台灣很多閩南人就是由平埔族同化的,以前平埔族上私塾畢業時老師會給一本族譜,讓平埔族學生拿來當做自己是漢人的證據。
以前台南有很多荷蘭人,也有很多平埔族,他們的口味天生就很甜,他們和台南閩南人混血,所以現在台南人喜歡偏甜的食物。
歐洲人超愛甜食是舉世公認的
說的非常有理有據有道理!還要加強在語言上的潤飾與幽默風趣,才不會讓人感到枯燥無趣,加油啦🎉⋯⋯
前陣子看到一篇文章說,你的手肘彎起來關節旁有"祖靈線"的人身上有平埔族血脈。我一彎,真的有那條線!!!
我其實也有,但⋯我有一個美國朋友他也有XDDDD
我小時候聽到的說法是:這條線是漢人線,還有腳的小指甲裂個小三角也是,現在覺得超莫名其妙的。
@@TmC20019 我日本朋友 德國朋友 東非朋友也有~~ 你要不要再參考研究一下
全部都是無稽之談
其實有很多是漢人娶平埔族,子孫講台語,戶籍登記仍是福,恆春地區很多這樣的例子
撫番,賜姓,漢化,當時的漢人可不一定是真的漢人哦,很多是漢化的平埔族人,否則請解釋現在大多存在的高山族,但是找不到平埔族,除非它們自願曝光他們原來是平埔族,有很多自稱是漢人的平埔族人,連他們原來是平埔族的記憶都被漢化抹除了🤔當初漢人沒來時,平地都是平埔族的領地,而中國人最喜歡玩同化了,在中華民族中找金人,你絕對找不到,連金人自己都覺得他們是漢人🤔
以前看過書就有引用地方志,賜姓,漢化非常之多,也是官員的政績。
後還平埔番都成了漢民!
其實以學說來講台灣原住民主要也是從福建沿海來台
這代表福建沿海人原本基因也可能有機會跟台灣原住民重疊
而人流是多面向的
在有國族之前的社會也不知道混幾輪了
以台灣為同心圓
福建沖繩越南菲律賓…都可能多或少和台灣人有相同基因
這個邏輯在世界任何地方都說得通
了解自己的血緣是有趣的
但總之國家認同和血緣無絕對關係
他的邏輯沒有很ok..很多話都前後不通…這樣出來講這些其實會誤導人
@@bctvanw 台灣原住民不是從福建沿海來的
@@AnLin-z9b 一本正經的胡說八道 你有田調的資料嗎? 口述訪談、文獻、錄音錄影? 完全就是沒再實際接觸平埔族群這一塊。十五年來看多了
11:52所使用的詞彙可能需要更斟酌,感謝!
很好!
不需要靠血統,直接訴諸土地現有認同的人民才是正解。整天搞血統那本來已經可以支持台灣的各類其他族群不是也被逼著反?
依照個人研究,建構臺灣國族認同的基準有三點。
1、臺灣文化=臺灣島嶼的原生文明核心,為所有臺灣人的文化祖源之一(來到臺灣、生根臺灣、認同臺灣)。
2、文化血緣:認同自己是臺灣囡仔、海島子民,而非強調炎黃子孫、馬列子民。
3、南島文化混血論:『平埔族混血』便是這種共祖論述,強調臺灣人既是原也是漢,不屬於完全的漢民族或南島民族,而是這片島嶼文化的混血子孫,且在風俗習慣上也帶有南島或多元元素。
今天的故事很適合套用在現今很多國家當中,比如美洲、澳洲甚至曾經被殖民很徹底的非洲大陸。如今現在的人口比也不是曾經生活在那片土地的原住民,而是更多外來人口所組成的社會現象
這跟美洲地區和加勒比海地區的人一樣,越早移民的,越有可能有原住民血統
歐美人可以直說自己爺爺或外婆是不同國籍,但在亞洲民風保守的環境下,似乎“大家都一樣才正常”的觀念也常被用來情勒國族認同。
其實一個國家越能包容不同移民,且新移民越能融入,才更能凝聚國家向心力、不辜負祖先辛苦選擇移民來此。
台語是台式河洛語是外來語,台灣平地人的族語是平埔族語(大部分已經失傳)。
台灣平埔族被相對強勢的清朝納入版圖後,威逼利誘,閩南外勞反客為主,平埔族老闆反而被員工漢化,嘉慶取消番漢界線(因為熟番夠多了),從此番漢混血大增,因為清帝賜姓,清官員又欺壓平埔族,漢尊番卑,假裝漢人裝逼,蔚為時尚,平埔族就逐漸消失了。
台語不是台灣人的族語,台語是外來語,和日語,英語一樣,都是外來語; 台灣人的台語腔調非泉非漳,慣用語是漳泉混合,就好像台灣人學英文一樣,英美不分。
台灣的故宮博物院裡面還有呈給清朝乾隆皇帝的公文(主旨:抓匪徒)
裡面有附上台灣高雄部分的地圖,可以看許多的番族部落還有零星的漢人據點。
台灣還保有許多平地原住民的地名,例如 高雄地名 的由來就是
1。原住民語 takao
2。輕視原住民的漢人來了,改成輕蔑語:打狗。
3。日本人來了,覺得難聽,依照原住民語的發音,對照日語就變成高雄。Takai高 ou 雄
你知道台灣有非常多種民族嗎❓️從白到太陽曬不黑(我家族就有)到黑到比美國混血黑人還黑的人都有。
周遭的朋友有不只一個頭髮是自然捲的,有的捲的好像外國洋娃娃,中原漢族有捲髮的基因嗎❓️
你知道原始台灣原住民可能超過20種族語,其中有的族語和印尼部分相通。
我的朋友在捷運上碰到外勞,外勞用族語問候他。
有平埔族血統日本戶籍籍貫會寫熟,原住民部落會寫生,我查一下自己祖先的籍貫寫福😅,版主說法有待商榷😂
從父血緣 若是女方處有原住民血統 你可能無從得知 我會知道混葛瑪蘭是因為我阿嬤說葛瑪蘭話 而我戶籍也是寫漢
有無血緣關係一點都不重要
重要的是,我們都生活在這塊島嶼上,產生共同經驗,成為一個國家的人,當然台灣人到現在都還沒能全民公投,自己決定國號這點真的很可惜
阿扁不是辦過了?
@@user-Listz那時阿扁要辦的公投被美國爸爸打壓,不是,是美國房東,至今台澎仍是美國二戰軍事佔領地,房東是美國&盟軍,不是已亡roc軍政權😂。
美國在阿扁時代,與中國蜜月期你儂我儂,台灣獨立/改名不能來搗亂,美國與中國的經貿利益關係密切,女魔頭希拉蕊國務卿當政。
他們很煩本土派阿扁😂
被壓下來了,希拉蕊維基解密她信件談到有必要賣了台灣,為了利益。當然她是連美國海豹特種部隊都能殺一隊四人陣亡+1外交官的人,只因希拉蕊基金會與阿富汗伊朗政權的金錢交易,情報被美國國安洩漏就被is恐組殺了,希拉蕊聲稱平民暴動。
那幾名海豹部隊成員,資歷非常優異!非常優秀,所以不可能。希拉蕊涉及叛國罪。
她不是美國愛國者,更不把誰放眼裡,她沒讓阿扁辦任何公投。扁一下任就被報復,因為海外資金是美國給Kmt 的資料讓kmt辦扁,目的關他。😂
1949年前確實大部份台灣人民多少都會有原住民血統!
不要再亂講了 根本沒有 我家也是漢化原住民,原漢通婚根本不普遍。漢人要來搶騙原民土地,當原住民男性都塑膠膩
@@democracy-and-freedom
有和沒有 差別在哪?
@@nanaq10 其實外表已經不容易看出來了🤣
真的想知道只能去戶政事務所查日治時期的戶籍謄本,上面有註明種族,如果寫‘生’就是生番
如果寫‘熟’就是已歸化的熟番
@@nanaq10有和沒有的差別就是,不要隨便講台灣人與kmt中國人同文同種,科學證據在哪?
基因定序做對比了嗎?
被kmt白癡冒犯。被吃豆腐或吃人家豆腐很開心?
我一半血統中國山東,一半日治台灣人。50、50。
但我不會講台灣人’都‘從中國來的、有資格代表誰嗎?只代表你自己。或”台灣人有平埔血統很重要嗎?‘’的輕視,彷彿人家沒有身分。
古代就這樣看待交出賣身契的奴隸,懂嗎?
水準。
Roc-kmt流亡餘民在台,是說已經來台灣,號稱自己台灣人,祖上中國人有什麼重要?中國史地挪作外國史篇幅1/8,英語官方語言。
去中國化。
英語學習台灣四千年史地、數理科學,銜接國際好容易。華語屬移民族群母語在家學。喜中文到大學中文系選修。
如同李光耀對高價投資移民到新加坡中國人演講:落葉生根,你不是中國人,你是新加坡人。一樣。
台灣人是有平埔族血統這是台灣史的一部分,說當台灣人不學台灣史並擁抱接受嗎?😏
這塊土地發生的過去叫台灣史,不重要輕視不學,那認同台灣這片土地的什麼?愛她什麼?中國史地是外國史,考試用。
有人說我不願意認識妳,不想聽、不了解妳不承認妳,但愛妳。
這種大概是只想x的男人或gold digger的女人,簡稱投機客。
台灣很多故意或被迫不了解她的人。後者如我。
這個影片的說法有一些問題
這個影片的觀點是
1。平埔族從荷蘭➡️明鄭➡️清朝➡️日本 人口不增反減是根據
A。日本人的資料
B。根據一些番人敗戰的事件推論 番人幾乎被殺光。
A中,日本人是以語言,文化習慣來判斷是否是漢人,這不見得正確,因為平埔族已經被大量漢化為熟番,而且嘉慶因為漢化熟番已經夠多了,因此取消漢番的界線,合理推論,漢番混血會大增。
而B的說法純粹是誇大,如果這個邏輯可通,那麼 經過 揚州十日,嘉定三屠,中國人口應該剩下不到一半才對。
再說,有關漢番通婚,這影片話只說一半,事實真相是
嘉慶以前的確有漢番界線,互相不得越界,因為衝突互砍的事件太多,可是嘉慶把界線取消了,因為熟番夠多也夠熟了。
這影片說,渡臺禁令 可鬆可緊,暗示 明鄭滅亡後 還是有漢人帶老婆來台灣……
1。到底有多少漢族女人來台,根本沒有紀錄,所謂禁令是說說而已,純粹只是自己的想像。
2。就算禁令是廢物,可是台灣海峽非常兇險,是事實
澎湖水道為早期臺灣移民橫渡所稱「黑水溝」之一。 由於這裡的海域水色深暗,有強勁海流快速流過,海象惡劣,常有船難,有著「十去,六死,三留,一回頭」之俗諺,形容了臺灣早期移民橫渡澎湖水道所歷經險惡的海象。
台灣人的文化其實是外來的強勢文化,台語其實和日語,英語一樣是強勢的外來語,了解這些真相,不代表就否定自己周遭的文化,被漢化的平埔族一樣拿香拜拜,一樣燒金紙。
只是在祭拜地基主,燒金紙給這些原住民時,心理懷念著黃河,長江,想像著夏商周的偉大,這樣就很搞笑了。
打敗魔法最好的方法是讓他無法施展。敵人的幻術一直都在「不需思考僅憑生物本能」的前提下才能成功施展,但根據常態分布,世界上XX還是很多,所以只能一次又一次地揭穿魔法,讓更多人看清後也能幫助其他人擺脫陰影魔障--同時也有一些人在看清後,發現原來自己也能施展魔法,於是戴上魔戒加入行列。
我完全贊同文成說的,國族認同絕對不是這麼單純廉價的「血緣」關係,討論的是人類文明的社會科學,而不是界門綱目科屬種的生物學;對於過去從哪裡來,我們不能也絕對無法逃避,只有面對事實理解真相,知道我們何以是今天的我們,才能更有自信地展望未來勇敢前行。
感謝你的這則留言,我覺得很安慰
需要生物科學支持社會科學,特別華人喜虛構歷史論述的國共兩黨,所以不得不尋找真實歷史脈絡。生物科學是科技輔助,考古更需要。加以比對文獻資料,分別掉虛偽論述。
這點身在台灣的大家應該明白。
我希望臺灣文史哲發展不要被壓制,不要一直這麼落後,只當華人的社會統治工具,哪個先進國如此對待自己史地?不要丟人了政治正確。。
每個國家史地都有某種程度的清晰,台灣卻相反,無法坦蕩堂正完全可悲。談未來是..德國二戰戰敗能前進甚至五十幾次憲改,完全立基於「對歷史的錯誤完全坦蕩堂正反思。
一個對歷史故意模糊至今的國家,避開檢視修正者,談未來,你的自信源於哪裡?
多元族群血緣檢測,英國也做了(當然不可能單一)就妨礙他立國了嗎?不,民主老牌國家。中國東北&南方都做定序了,台灣為什麼不能,或討論就一堆人過敏?因為從來不清楚所以討論,還不能了..就敏感了?德國談二戰不敏感,因為理智的反思過敏原了。
在台灣的roc人避開借鏡就是台灣文史哲落後的地方,毫不覺社會科學落後的羞恥。
台灣「多元種族」而立的國家是「普遍共識」,以科學基因定序下來各族群及數量有什麼不可?與中國比對更可以,證實無關更好。
避開虛構成分是有多難。
台灣一直沒有被中國統治過不是嗎..拿科學研究來支撐,
不是該被鼓勵?
明朝有一些福建泉州漳州的底層窮人冒死渡過黑水溝(台灣海峽)到台灣打工(羅漢腳)這部分 荷蘭人有記載,因為移工是荷蘭人找來的,一直到鄭成功 帶來2萬多人 (1.5萬男兵,5千眷),
⬆️明鄭失敗後清朝強制全部遣送回大陸,依施琅的記載,4萬多人
來台的,數量不算很多,後來清朝初期海禁,到後來開放,渡海風險還是很大,說很多渡海來台灣有點誇大,就算有,也幾乎都是男生,不可能自備子宮。
💢重點就是, 原住民不是大量減少,而是平埔族越來越弱勢,面對強勢文化,不得不被漢化,💢就好像如果日本沒有戰敗,再統治個二百年,歷史就會記載,漢人大量減少,整個島都是日本人。
明鄭軍只來了2萬多人,一萬五千多男,五千多女眷,據點集中在台南,其它在西岸有一些零星的碉堡而已。實質統治的部分不到台灣的1/3。
附帶一提,鄭成功是日本人生的。
台灣很多有族譜,自以為是閩南人的台灣人,其實很有可能有平埔族女祖先而不自知。
只知祭拜大陸唐山祖,卻把台灣平埔嬤晾一邊,每年只靠祭拜地基主應付一下,這樣心裡平安嗎?
所以為什麼台灣各地那麼多無主的萬善廟 了解了吧 我們永遠不知道自己祖先在開墾史做過什麼事
古中國帝王不會管你有沒有配偶,千里迢迢的送佳偶,只會根據他靖邊需求而遷移人口,他自古只在乎中原那塊大地的安穏,不會看重未知大海對岸的夷洲!而據記載台灣平地也住著眾多原住民,而隨著時間推移,平地原住民為何消失?我的猜想是因漢番通婚,導致平地原住民漸漸同化於漢人族群。
頻道主的影片介紹前半段基本跟對岸說法差不多,特別這句 "建構國族認同靠血統",對岸是說:台獨用虛構血統來建立國族認同。
他參考這些書籍是誰寫的?他們的背景是?所以他們的觀點是?講一大堆目的是否認你身裡的 DNA?還有閩、客也不是漢人,
漢人是人類學 O3的兩個分支,南越人(兩廣、福建)是 O2a,原始的閩、客人也不是漢人,連這都不知道還論個屁歷史?
南越人沿著中國沿岸北上,到了朝顯半島演化成O2b。台灣派的人會否認他們有閩客血統嗎?很多根本是他自己想像或媒體的洗腦。
中國人常說90%中國人是漢人,真的嗎?
去看看人類學中國種族的圓形分配圖吧。我看他是想用他的黑魔法打敗血液裡的 DNA 吧。信這些的一家之言,不信 DNA...
學歷史最重要的不是讀歷史,是校正歷史,歷史都是別人寫的,有自己主觀的喜惡、認同。歷史就是這麼不可靠,所以需要校正。
認同當然很重要,但否認自己的 DNA 就沒必要。有的人會講血緣不重要,我會跟他講那你老爸的遺產給我好不好,既然血緣不重要。
好好好都你對。
我是原住民🤷
我阿公阿嬤都葛屁了,我老杯老木跟我都在臺灣出生的,所以我是臺灣原住民…
(因為現在外配叫新住民🤦🏻♂️
我們都是台灣族不是排灣族
這個影片的說法有一些問題
這個影片的觀點是
1。平埔族從荷蘭➡️明鄭➡️日本 人口不增反減是根據
A。日本人的資料
B。根據一些番人敗戰的事件推論 番人幾乎被殺光。
A中,日本人是以語言,文化習慣來判斷是否是漢人,這不見得正確,因為平埔族已經被大量漢化為熟番,而且嘉慶因為漢化熟番已經夠多了,因此取消漢番的界線,合理推論,漢番混血會大增。
而B的說法純粹是誇大,如果這個邏輯可通,那麼 經過 揚州十日,嘉定三屠,中國人口應該剩下不到一半才對。
再說,有關漢番通婚,這影片話只說一半,事實真相是
嘉慶以前的確有漢番界線,互相不得越界,因為衝突互砍的事件太多,可是嘉慶把界線取消了,因為熟番夠多也夠熟了。
這影片說,渡臺禁令 可鬆可緊,暗示 明鄭滅亡後 還是有漢人帶老婆來台灣……
1。到底有多少漢族女人來台,根本沒有紀錄,所謂禁令是說說而已,純粹只是自己的想像。
2。就算禁令是廢物,可是台灣海峽非常兇險,是事實
澎湖水道為早期臺灣移民橫渡所稱「黑水溝」之一。 由於這裡的海域水色深暗,有強勁海流快速流過,海象惡劣,常有船難,有著「十去,六死,三留,一回頭」之俗諺,形容了臺灣早期移民橫渡澎湖水道所歷經險惡的海象。
创 10:1,6: "挪亚的儿子闪、含、雅弗的后代记在下面。洪水以后,他们都生了儿子。…含的儿子是古实、麦西、弗、迦南。"
康熙臺灣輿圖中100多社平埔族如何消失的?不是漢化!不是漢化後跟閩越族婚姻融合的話是怎麼消失的呢??這部分應該要說明一下比較清楚喔!
我外婆姓徐,就是平埔族群,就跟國民政府退守台灣時,高山族開始漢姓一樣行為,所謂漢人,漢族,不就蒙古滅金跟滿清給奴隸的統稱。
25史那一部不是帝國史?中國那個區域只輸出帝國思想,帝國之下,沒有人,只有奴。
其實用DNA區分是行得通的,google han japanese korean snp pca,有一堆論文,PCA圖可以看出東亞各國的基因分布
一言以蔽之,假設把台灣人歸類在漢人的話,那日本、韓國、越南...都是漢人
就看你想要把漢人的圈圈畫得多大,畢竟整個東亞的DNA都是連續性分布的,而且日韓甚至比台灣人更接近北方漢人...
當然啦~如果你把圈圈畫得夠大,那地球人都是漢人,畢竟都是哺乳綱-靈長目-人科-人屬-智人種...
沒錯啊。以華人一統天下、華人族群血統論為基礎,中國共產黨推動的共產國際,就用這套劃全世界的圈圈喔。
自稱台灣人說認同台灣的,好多人實際上響應中共政治滲透「華人漢人一統效忠/內應中國畫圈圈」這套喔。劃到台灣來。
台灣的歷史說來說去都說不通只要大家愛台灣我們都是同一國的
Even a DNA test cannot differentiate a white man from a black one! In fact, there are more differences in DNA between 2 white men than between a white man and a black one. With that said, the true and meaningful differentiator between 2 ethnic groups is culture, language, and identity because ALL HUMANS HAVE THE SAME BLOOD! If the Chinese insist the Taiwanese have the same blood, they must also accept that the Chinese and Japanese have the same blood too. However, that does NOT mean the Chinese and Japanese are the same race because culture, language, and identity, NOT BLOOD, define a race. The Taiwanese have developed a distinct culture and identity that is very different than the Chinese. The reason that "white DNA" and "black DNA" are NOT differentiable is that BOTH have eumelanin and pheomelanin. If a person has more eumelanin than pheomelanin, he appears darker. If he has more pheomelanin than eumelanin, then he appears lighter. Furthermore, people of any race have 2 eyes and one nose. While many white people would have rounder eyes and taller noses than Asians, they are NOT absolute. Some Asians have round eyes and tall noses too. This is why white, black, and Asian DNA is NOT definable because the attributes to define them are QUESTION OF DEGREE instead of a distinct marker, ie. there is NO SUCH THING AS a white, Asian, or black DNA marker. Scientists simply cannot define what percentage of eumelanin vs pheomelanin, or how tall/ flat a nose should be, to make a person white, Asian, or black.
國外學者不是完全都認同台灣的研究
「南島語族的起源是台灣」
很多證據,包含原住民的傳說也都說了
原住民是從海外飄來的,依據月亮的方位很有可能是台灣南邊,也就是菲律賓
再者也是福建或廣東
研究員都不明白,為何台灣人在各種證據都不支持的情況下
執意要爭這個南島語族的起源,而且是連原住民也不認同這個南島起源論
台灣文化保留的比較完整,所以就是文化的起源?
自尊心真的會像一個有學問的人講出智障話
你影片少提了一件事,平埔族原住民的漢化。否則你無法解釋現在幾乎看不到什麼平埔原住民,不可能全都殺光了吧。
@@bikaoru 既然都說漢化了 就是種族清洗
就是沒有了的意思
如同李小龍家族有一點點猶太人血統
但李小龍不會是猶太人
@@nanaq10 錯 血統還在那裡沒有消失
@@nanaq10 血統還在那,這裡說的是文化上的漢化
完全正確
要滅一個族群 拿走名字 拿走語言 就是這樣 人還在 只是忘了
去google查凱達格蘭族可以知道政府網站記載的番社位置,但我覺得這是漢化程度的先後順序差異。
我認為,現在有一些人相信台灣漢人普遍有平埔族血統,跟客家人相信自己是純正中原漢人後代,兩者心態是差不多的。只不過以前當中國人很香,所以拚命強調自己是純正漢人;現在當中國人不香了,能證明自己血統越不純越好。
說到底,都是想用看不到也摸不著的血統,去滿足自己的認同感和歸屬感,但在現在這個時代,其實根本不必這麼做。我媽是新竹客家人,她說以前客家小孩都會邊玩遊戲邊喊閩南人去死,她怎麼樣也想不到她長大竟然會嫁給我爸這個閩南人。當她高中去台北讀書後,才發現原來外面的世界,和她在客家莊所認知到的,這麼不同。在現代社會,價值觀、興趣、職業等因素早已超過族裔的重要性。
不管台灣漢人有多少平埔族血統,台灣都是個獨立國家,不屬於中國,我們會被中共文攻武嚇也和我們的漢人血統有多純沒關係。面對中國的血緣統戰,最好的方法絕不是用幻想的血緣去對抗。
你们最好多编一些血缘故事,比如你的祖宗在1624年独立创造了“台语”,成为台湾原住民😂
總覺得影片的說法哪裡不太完整,幾個問題,台灣算是一個半開放式的海港城市,葡、西、英、荷、清、非...都曾在這個地方生活過,所謂的台灣人血緣問題,可能比想像中複雜
之前可朔的越人
到幾百年前泉州也一度是古中國大港
人流也是可觀
阿拉伯南洋日本…在福建…
台灣漢人祖先來台前原本就可能混到不少
大部份原本生活在平原的台灣人都是平埔族的後代。
平埔族由許多族組成的。
荷蘭人當時曾經統計過自己治下有多少平埔族人口。六次的調查中,以一六五○年的 68567 人為最多
荷蘭人 2000,大陸移工 30000, 其他外國 1000
荷蘭統治(部份台灣的時代)
平埔族 佔 荷蘭統治地區人口的 67.5%
這裡的平埔族還沒有加入 台灣中部的大肚王國,還有北部部份的西班牙統治區,
所以原住民會更多,大陸人幾乎不會增加,因為西班牙招不到大陸工人。
所以結論,當時台灣的平埔族人口佔台灣的平原人口 ,遠大於,67.5%
如果非荷蘭的地區的平埔族也算 68567 的話,西班牙 2000, 菲律賓 1000
則平埔族比率會來到 80%。加上高山族,幾乎全島都是台灣原住民,這樣的結論不是用膝蓋想都知道的嗎。
後來 明鄭帶多少官兵入台(1萬5男人,5千女人和小孩),加上乾隆晚期開放入台的大陸人(幾乎都是男性),
⬆️明鄭失敗後清朝強制全部遣送回大陸,依施琅的記載,4萬多人
++++++
另外,明鄭勢力主要在台南地區,往北只有幾個據點,台灣中部,東部,都是兇蕃統治,外人擅闖會被砍頭。
/ruclips.net/video/GxXmBUGPOfQ/видео.html
清朝只是把明鄭勢力稍擴大而已,無法控制台灣中部,東部的情況依然沒變。
++++
清朝後期推動,「台灣人帝民化」,賜姓,賜族譜給台灣人(原住民的後代)。
這裡沒有否認有很多人有混血大陸福建沿海,但是同樣的也不能否認,大部份的台灣人有原住民祖先,都是原住民媽媽的後代。
/gis.rchss.sinica.edu.tw/mapdap/?p=2874&lang=zh-tw
不管怎麼拉攏血緣關係,渡海移民來台的人,都是對那塊現在被稱為中國的土地失望的人。
😅😅😅看看那些文人的作品吧,再看看你们开基祖是咋干的,在岛上发达了老家的神还得移过去呢
因為有唐山公沒有唐山媽,早些時候,唐山過台灣的都是男人,娶平埔族女子為妻。
亞洲大部分的國家
查起DNA...
幾乎都有蒙古血統??
很多以為清朝時代的台灣人,跟現在一樣,隔壁住群原住民,認識久了就能娶個原住民老婆,都沒想過那時代看到非我族類都是先殺再說,連閩南人的漳泉族群都燒對方城鎮中心好幾次,整個台灣佈滿大小堡壘,這種情況下最好還能番漢通婚,歷史中鄭成功登台後,就一直往北屠殺平埔族,並沒什麼番漢通婚,而且清朝也從來沒禁平民攜眷來台,只禁止官員攜眷而已
湾湾本省人的真祖宗,以前破番社杀番人卖番肉熬番膏,杀害汉人的原住民要烹之,现在本省人在认原住民祖宗😂
如果真像你說的,那原住民博物館裡,拿外幣做衣飾,說是交易來的,就是假的了。非我族類,都是先殺了再說,怎麼可能通商。荷蘭人怎麼沒把原住民殺光?
但有很長時間的海禁,平民攜眷也被禁止。
這個影片的說法有一些問題
這個影片的觀點是
1。平埔族從荷蘭➡️明鄭➡️日本 人口不增反減是根據
A。日本人的資料
B。根據一些番人敗戰的事件推論 番人幾乎被殺光。
A中,日本人是以語言,文化習慣來判斷是否是漢人,這不見得正確,因為平埔族已經被大量漢化為熟番,而且嘉慶因為漢化熟番已經夠多了,因此取消漢番的界線,合理推論,漢番混血會大增。
而B的說法純粹是誇大,如果這個邏輯可通,那麼 經過 揚州十日,嘉定三屠,中國人口應該剩下不到一半才對。
再說,有關漢番通婚,這影片話只說一半,事實真相是
嘉慶以前的確有漢番界線,互相不得越界,因為衝突互砍的事件太多,可是嘉慶把界線取消了,因為熟番夠多也夠熟了。
這影片說,渡臺禁令 可鬆可緊,暗示 明鄭滅亡後 還是有漢人帶老婆來台灣……
1。到底有多少漢族女人來台,根本沒有紀錄,所謂禁令是說說而已,純粹只是自己的想像。
2。就算禁令是廢物,可是台灣海峽非常兇險,是事實
澎湖水道為早期臺灣移民橫渡所稱「黑水溝」之一。 由於這裡的海域水色深暗,有強勁海流快速流過,海象惡劣,常有船難,有著「十去,六死,三留,一回頭」之俗諺,形容了臺灣早期移民橫渡澎湖水道所歷經險惡的海象。
嘉慶取消漢番界線,合理推論,從此漢番混血大增。
一六八四年(康熙二十三年),滿清佔據台灣後,即時公佈「台灣編查流寓則例」,其內容含有如下的嚴格規定台灣居民及漢人渡台三禁令如下:
1. 內地商民來台貿易者,須由台廈兵備道查明,並發給路照,出入船隻須嚴格檢查,偷渡者嚴辦,偷渡之船戶及失察之地方官,亦照法查辦。
2. 渡台者不得攜帶家眷,己在台者不得搬眷來台。
3. 潮州惠州之地,為海盜淵藪,積習未脫,其民禁止來台。
有些台灣人確定是原住民,如果把他們和台灣人混在一起(這裡的台灣人排除台北人,台北是1949大陸移民大本營)
你分辨得出來誰是原住民嗎❓️如果你分辨不出來,那是因為,台灣中南部80%以上的台灣人都是平埔族的後代(有的有混血大陸移民)。
徐若瑄,湯蘭花,高金素梅 長得像原住民嗎❓️
覺得國籍法是不是有檢討的必要?!現今我國的國籍法是屬人主義,父母是中華民國國籍下一代可以當然取得。但衍生出雙重國籍的問題,從中有屬人主義和屬地主義的模糊操作空間(套利空間)華僑因為血緣關係就可以當然取得。但連一句華語也不會講(一代親,二代表,三代毋捌了了。突然覺得僑二代後能講出晶晶體就已經很不錯了😅)反之外國人到台灣生下的嬰兒不會擁有我國國籍(除非靠另一半的婚姻關係),很多真心愛台灣留在台灣的"外國人"要歸化取得國籍是困難重重,比起互不隸屬的兩個中國,沒有國籍問題只有戶籍問題~是不是應該讓國籍法更有彈性,讓台灣的環境更多元(歷代的朝代興衰強弱看似跟國情的包容性也有相關性)
我做過DNA檢驗 我有92%中國血統 卻有4%南島族(原住民)血統 而我的家族來台已將近三百年 所以族繁枝密 可見台灣人不少人有少量原住民血統? 但大部分移民都是從北方南下 我還有2%朝鮮(日韓)血統及2%維吾爾族(中亞)血統 由此可見 五胡亂華 中原板蕩 衣冠南渡 八姓入閩 是真歷史? 血統由北方不斷與南方混血。所以台灣人大部分是混血兒。
好精彩好眼花撩亂喔。
連空氣稀薄之地的維吾爾也不放過。
東北亞到中國西南邊陲,再往東境地緣的台灣,維度好大。
祖先遷徙萬里辛苦了。候鳥算什麼…
民族是生活共同體意識的凝聚,通常有外敵會加速過程
中華民族晚清才出現,外敵是國際列強
台灣民族初成形,外敵是中國,歐盟也正在凝聚共同體,外敵俄羅斯
對DNA有疑問的人請先自己去醫院驗完再說
你在論述平埔族人數時有很大的謬誤,你忽略了在清代因「賜姓」而從平埔族變成漢人的族群,就拿台北市北投區石牌(漢番界碑)再過去一點的「唭哩岸」,那裡的平埔族就是被賜姓「潘」,一夜間全部被變成漢人,跟通婚無關。
1847年丁紹儀曾寫過:綜計全臺熟番一百二十八社,歸化番二百三十七社,未化野番可知者八十九社。……今每社男婦少者二、三十名,多則百餘名、二三百名,最多至四百餘名。
你覺得熟番加上歸化番有沒有被賜姓啊?
真相往往都是殘酷的!
大戶人家在福建過得滋潤
怎麼可能賭上身家過黑水溝來台開荒?!
我以西拉雅族後裔我驕傲!
籠的傳人?!笑死!
族譜是有寫過來的都是各房的小兒子,沒有攜家帶眷來的,而且那時候要家族同心協力才可以佔地,都是陸續有人回去帶人過來的。
@@可可王-g5e
好像不是跑來台灣就可以隨意開墾?
好像還需要大清政府頒發的墾照才行!
一般都是大清頒給有錢 有力人士總理開墾事宜
然後總領頭才去找人來開墾
並不是誰來都可以看到就開墾
如果是原住民的領地
那就要向原住民租地
@@可可王-g5e
台中盆地南端
就是貴為從一品的福建水師提督 客籍藍廷珍領有墾照開墾的!
@@一條龍-k2k 沒聽過這麼規範,我們這裡是都是跟鄭成功來的,基本每個村都同姓只要報備就可以開墾吧!
西拉雅族怎麼用漢字?
你要我找證據, 沒有, 但確實在1980年前, 我就聽過有唐山公無唐山嬤的話了. 證據不是找不到, 要花很多時間不是幾個月, 我不是在做學術研究. 也沒有必要為此去浪費那麼多時間.
我覺有關人口比例推論有問題, 太過武斷.
你要別人提供很確實證據. 但自己卻任意推論.
我最好奇的是你们台湾有多少人有荷兰血统,我已经见过不下二十个台湾人说自己是荷兰人后代了太搞笑了😂
就鬼扯但阿
独派:台湾是人种大熔炉,堪称亚洲巴西😂
郭淮一事件荷兰人带着土番杀了两千多汉人,汉人杀了一个黑人女性……
当时的情况可能是,荷兰几千人基本上全员男性,汉人一万几千人可能有小部分女性,但应该不会与荷兰人生孩子。
东印度公司里也未必都是荷兰人,也有其他白人
基因檢測說了算。我朋友爸中國人49移民,媽花蓮客家(平埔成分大),她骨髓檢測,有英國人才會有的血統。
到處我身邊,混血很嚴重,我羨慕中國人黑長直,我身邊很多人都參雜紅頭髮加卷毛,參雜黃頭毛加卷,髮色都……一言難盡難以下嚥,不純淨烏黑;很少黑長直。有直髮一定是去燙直的,都天生卷毛。我很失望。
只是並非人人都沒事去做基因定序。
我也無法接受啊⋯⋯朋友某阿祖就懷了英國人孩子。晴天霹靂⚡️。我笑朋友很久,自己祖上是怎樣的,都不好說,免得換她笑我。
研究自己的祖先從哪裡來,沒有必要和獨立掛鉤,就事論事,有根據才有論述,沒有足夠的直接證據,有間接證據,合理的推論也可以。
如果事實的真相是,你或許沒有台灣原住民女祖先,但是你的下一代有,你不感興趣嗎❓️
要打入對岸市場的入場卷就是先講"我是中國人",所以血緣這個議題才會被凸顯出來,不然就活在這塊土地上、不用刻意強調自己的血統以凸顯優越感
Y染色體也不一定和人種外觀一致,假設某個家族代代都娶白種人女性為妻,幾代後看起來都像白種人,但是這家族的男丁的Y染色體還是一樣。
我是平埔馬卡道(makatao)族,說漢人都有平埔血統我是不認為的,可能連5%都不到。我們對漢人沒太好印象。
我自己的家族與部落其他家庭從清朝-日本紀錄以來,我們從不跟漢人通婚!找婚姻對象也會跑到較遠或其他部族的部落。(其他部族部落我不清楚)
高屏地區平地漢人過多而被壓迫歧視,我家族是從高雄遷徙到花東的!
85%有台灣原住民血統沒有錯啊 而且強迫原住民女性做慰安或鐵鍊女是中國傳統 有誰說一定要結婚才能有後代的 很簡單的道理 400多年25代人總共祖先就有65000多人 這中間沒有台灣原住民血統嗎 又在台灣極度缺乏漢人女性的情況下
听到了吗,汉人强迫原住民女性……
但这是那些人干的呢?是大陆人,还是上世纪过去的外省人,还是本省人?
我支持你们报复本省人,他们都说了强迫原住民了,事实上也符合历史,岛上大几千平方千米耕地基本上都是本省人开垦的。
哇嗚。
🙂🙂
台灣的血統是假議題嗎? 見仁見智. 其實重點在於階級. 現在大眾不爽的是因為國民政府入台後刻意用血統製造階級.然後黨政軍與各公職國營事業單位都是特殊階級.其組成都用血統(省籍)來區分. 直到今日還沒打破這個藩籬.所以才三不五時跳出台灣血統話題.台灣人如果真的想要打破血統問題. 那首先階級問題就要先處理.否則這個問題永遠都會吵個沒完沒了.不管是司法改革.農漁產銷社壟斷.天然瓦斯.電力等能源各產業所形成的剝削.都是這些問題的延伸.